?

Log in

No account? Create an account
Вполне логично и ожидаемо, по итогам прошлой статьи, получил немалую порцию гнилых помидоров. И особенно типичны (как и в других моих дискуссиях) обвинения в классическом интеллигентском соплежуйстве: мол, считаю я людей слишком хорошими, а описываемый мною идеал общества - розовенькая декадентская эльфятина, с рюшечками. И что примечательно, в качестве альтернативной модели, оппоненты обычно выкатывают куда как более идеалистические варианты, рациональность которых, мягко говоря, специфическая, а материализмом там и не пахло. На фоне этих концептов, моя сферовакуумная модель "общества шведского стола", при всей её кажущейся идеалистичности, выглядит откровенно брутальным и циничным реализмом.
Read more...Collapse )
kouzdra сделал интересное замечание
К предыдущему посту и одному треду у Кота Камышового [апр. 12, 2019|09:31 am]
Есть imho один простой эмпирический критерий отличия кооперативных сообществ от конкурентных:
В кооперативных сообществах "высшей мерой социальной защиты" является не убийство (AKA смертная казнь), а экскоммуникация. И вовсе не по причине "гуманности".
Собственно если хотите определить тип сообщества - смотреть надо именно на это.
PS: Причем сразу отмечу - это не системообразующий, а "сопутствующий" признак - имитировать его в надежде изменить тип сообщества бесполезно.

И мысль пошла-пошла-пошла ... Не заметно стремления кооперабельных к коммуникации. Ну вот жалуются что мясо дорого, обувь дорога, хлеб дорожает, картошка дороже мандаринов. А почему не обмениваются продуктами своего труда ? Почему нужен непременно капиталист, погоняющий отнюдь не к светлому будущему, посредник-торговец ?

Вот darkhon иронизирует над трудящимися капиталистами
https://darkhon.livejournal.com/3697854.html
Хотя и без того очевидно, что доходы капиталиста не пропорциональны его трудовому вкладу. Но почему трудящиеся не хотят разделить этот добавочный продукт между собой ?
То есть как бы хотят - на словах, но шевельнуть мозгом и прикрепленным к нему пальцем - никак. Такое ощущение, что люди опасаются или какие-то неявные блокировки.
Вот курьеры, которые могут промеж себя договориться чтобы не перерабатывать. Вот водители, жалующиеся что агрегаторы слишком много берут. А сами не пробовали агрегировать ? Стоишь на Химмаше, принял звонок: от "Зари" до Бебеля - переадресовал кому поближе - получи 30 %, как тот же агрегатор. Да, игра с ненулевой суммой требует напряжения этических сил - "не обмани" - один жулик разваливает сообщество из 20-ти честных. Вот тут и пригодилась бы декапитация экскоммуникация жуликов.

Капиталист, да, берет этот риск, но не на себя, а раскидывает на эксплуатируемых - как бы принудительное взаимное страхование, как ОСАГО. То есть избегать кооперации из-за жуликов бессмысленно - все равно заплатишь. Кстати взаимное страхование водителей снизило бы затраты на страховку в разы.

И уже есть деятельность результатами который не то что обмениваться, бесплатно делиться не зазорно: софт, книги, музыка.
Небольшие мультики и короткометражки. Такая взаимная услуга как хранение информации - торренты. Вот в Тирасполе товарищ сканирует редкие книги и ищет денег на жесткие диски. Ведь историки же пользуются источниками - ну объединитесь в торрент-сеть, по сотенке-другой мегабайт у вас все равно найдется.

Есть и деньги и "умные" контракты и другая инфраструктура. Даже чисто статистически должны были появится точки "кристаллизации".
Не появляются.
"Что-то здесь не так"

Update. Блокировки в любом случае имеют место. Так под болтовню об экономике услуг болтуны запретили автотюнинг. То есть загасили точку кристаллизации новых производственных отношений (см. https://vlkamov.livejournal.com/2076851.html ).

О развитии (не моё)

Похоже, что лавинообразное развитие возможно в одной и только одной области человеческого знания. И чтобы продвинуться в чём-то другом, приходится останавливать предыдущее продвижение.

Так, в конце XIX в. — начале XX века бурно развивалась химия. Мы узнали о работе с молекулами больше, чем за всё предыдущее существование человечества. Синтезировались новые ранее неизвестные материалы, возникла мощнейшая химическая промышленность. Мы вплотную подобрались к тайне катализа.

А потом всё как-то резко сдулось, остановилось на достигнутом. Скорость развития упала до каких-то смешных значений. Потому что точка фокуса ушла в физику. За каких-то три десятилетия мы узнали о строении материи больше, чем за всё предыдущее существование человечества. Мы расщепили атом, освоили ядерный синтез, и казалось ещё немного, ещё совсем чуть-чуть — и заработает термояд, который на тысячелетия решит потребность человечества в энергии. Мы открыли для себя вероятностный квантовый мир и наткнулись на эффекты, названные релятивистскими, что будоражило умы даже людей, далёких от науки.

А потом всё как-то резко закончилось. Не то что с термоядом, но даже и с ториевой энергетикой как-то не сложилось. Атомные станции начали закрывать в пользу более «зелёных» проектов, каких-то особых прорывов в познании пространства и вещества больше нет.
Потому что фокус опять сместился. За каких-то пару десятилетий мы получили больше сведений о строении Солнечной системы, чем предыдущие поколения могли даже мечтать. Мы получили фотографии обратной стороны Луны, высадились на Венеру и Марс, наши станции отправились к границам солнечной системы, а человек вышел в космос. Казалось, ещё чуть-чуть — и на Марсе расцветут яблони.

А потом всё резко закончилось. Потому что фокус опять сместился. Внезапно «выстрелила» кибернетика. И нам, нашему поколению, можно сказать неслыханно повезло. Впервые в истории фронтир прошёл прямо по нашим диванам. И нам не нужно было ехать в казахстанские степи и проходить жёсткий отбор по состоянию здоровья. Можно было просто взять и начать штурмовать новый неизведанный мир, даже не выходя из комнаты.
Первые рогалики, ФИДО, спектрумоподобные самоделки, демки, вирусы, и наконец Интернет. Компьютеризация полностью изменила жизнь нашей цивилизации. Прогресс шагнул так далеко вперёд, что старшему поколению потребовались десятилетия, прежде чем хотя бы осознать: что это вообще такое как его контролировать. Кажется, ещё немного — и появится сильный ИИ.

А теперь этот праздник жизни и свободы заканчивается. Мы остановились в полушаге от чуда, и сейчас быстро теряем скорость движения. Лет через пять будем вслед за космонавтами вздыхать, что не срослось почему-то. На Интернет набросят удавку и государства поделят его между собой, частично делегировав корпорациям. Нейросети так и останутся игрушками крупных корпораций. Не удивлюсь даже, если PC как платформа окончательно сдохнет, и открытых платформ больше вообще не будет: весь код можно станет запускать только когда он подписан, а это значит — специальная лицензия и работа на корпорацию/государство.

Почему так? А просто точка фокуса опять смещается. Куда? Пока ещё трудно сказать. Мы это увидим лет через семь. Но подозреваю, что куда-то в область биологии. Возможно, совсем скоро мы всего за пару десятилетий узнаем о работе живых систем больше, чем за всю предыдущую историю человечества, а в каждой школе появятся уроки генетического конструирования, как сейчас есть уроки информатики.

82 года назад...

1937 года, апреля 8 дня.

Мы, нижеподписавшиеся, комбриг Ульмер, капитан госуд. безопасности Деноткин, капитан госуд. безопасности Бриль, ст. лейтенант госуд. безопасности Березов­ский и ст. лейтенант госуд. безопасности Петров, на основании ордеров НКВД СССР за №№ 2, 3 и 4 от 28 и 29 марта 1937 года в течение времени с 28 марта по 5 апреля 1937 года производили обыск у Г.Г. Ягода в его квартире, кладовых по Милютинскому переулку, дом 9, в Кремле, на его даче в Озёрках, в кладовой и кабинете Наркомсвязи СССР.

В результате произведенных обысков обнаружено:
1. Денег советских 22 997 руб. 59 коп., в том числе сберегательная книжка на 6180 руб. 59 коп.
2. Вин разных 1229 бут., большинство из них заграничные и изготовления 1897, 1900 и 1902 годов.
3. Коллекция порнографических снимков 3904 шт.
4. Порнографических фильмов 11 шт.
5. Сигарет заграничных разных, египетских и турецких 11 075 шт.
6. Табак заграничный 9 короб.
7. Пальто мужск. разных, большинство из них заграничных 21 шт.
8. Шуб и бекеш на беличьем меху 4 шт.
9. Пальто дамских разных заграничных 9 шт.
10. Манто беличьего меха 1 шт.:
11. Котиковых манто 2 шт.
12. Каракулевых дамских пальто 2 шт.
13. Кожаных пальто 4 шт.
14. Кожаных и замшевых курток заграничных 11 шт.
15. Костюмов мужских разных заграничных 22 шт.
16. Брюк разных 29 пар
17. Пиджаков заграничных 5 шт.
18. Гимнастерок коверкотовых из заграничного материала, защитного цвета и др. 32 шт.
19. Шинелей драповых 5 шт.
20. Сапог шевровых, хромовых и др. 19 пар;
21. Обуви мужской разной (ботинки и полуботинки), преимущественно заграничной 23 пары
22. Обуви дамской заграничной 31 пара
23. Бот заграничных 5 пар
24. Пьекс 11 пар
25. Шапок меховых 10 шт.
26. Кепи (заграничных) 19 шт.
27. Дамских беретов заграничных 91 шт.
28. Шляп дамских заграничных 22 шт.
29. Чулок шелковых и фильдеперсовых заграничных 130 пар
30. Носков заграничных, преимущественно шелковых 112 пар
31. Разного заграничного материала, шелковой и др. тканей 24 отреза
32. Материала советского производства 27 отрезов
33. Полотна и разных тканей 35 кусков
34. Заграничного сукна 23 куска
35. Отрезов сукна 4 куска
36. Коверкот 4 куска
37. Шерстяного заграничного материала 17 кусков
38. Подкладочного материала 58 кусков
39. Кож разных цветов 23
40. Кож замшевых 14
41. Беличьих шкурок 50
42. Больших наборных куска беличьих шкурок 4
43. Каракулевых шкурок 43
44. Мех - выдра 5 шкурок
45. Чернобурых лис 2
46. Мехов лисьих 3
47. Мехов разных 5 кусков
48. Горжеток и меховых муфт 3
49. Лебединых шкурок 3
50. Мех - песец 2
51. Ковров больших 17
52. Ковров средних 7
53. Ковров разных - шкуры леопарда, белого медведя, волчьи 5
54. Рубах мужских шелковых заграничных 50
55. Мужских кальсон шелковых заграничных 43
56. Мужских верхних рубах шелкового полотна загранич­ных 29
57. Рубах заграничных «Егер» 23
58. Кальсон заграничных «Егер» 26
59. Патефонов (заграничных) 2
60. Радиол заграничных 3
61. Пластинок заграничных 399 шт.
62. Четыре коробки заграничных пластинок ненаигранных
63. Поясов заграничных 42
64. Поясов дамских для подвязок заграничных 10
65. Поясов кавказских 3
66. Носовых платков заграничных 46
67. Перчаток заграничных 37 пар
68. Сумок дамских заграничных 16
69. Юбок 13
70. Костюмов дамских заграничных 11
71. Пижам разных заграничных 17
72. Шарфов разных, кашне и шарфиков заграничных 53
73. Блузок шелковых дамских заграничных 57
74. Галстуков заграничных 34
75. Платьев заграничных 27
76. Сорочек дамских шелковых, преимущественно заграничных 68
77. Кофточек шерстяных вязаных, преимущественно заграничных 31
78. Трико дамских шелковых заграничных 70
79. Несессеров заграничных в кожаных чемоданах 6
80. Игрушек детских заграничных 101 комплект
81. Больших платков дамских шелковых 4
82. Халатов заграничных шелковых, мохнатых и др. 16
83. Скатертей ковровых, японской вышивки заграничных, столовых - больших 22
84. Свитеров шерстяных, купальных костюмов шерстяных заграничных 10
85. Пуговиц и кнопок заграничных 74 дюж.
86. Пряжек и брошек заграничных 21;
87. Рыболовных принадлежностей заграничных 73 пред.
88. Биноклей полевых 7
89. Фотоаппаратов заграничных 9
90. Подзорных труб 1
91. Увеличительных заграничных аппаратов 2
92. Револьверов разных 19
93. Охотничьих ружей и мелкокалиберных винтовок 12
94. Винтовок боевых 2
95. Кинжалов старинных 10
96. Шашек 3
97. Часов золотых 5
98. Часов разных 9
99. Автомобиль 1
100. Мотоцикл с коляской 1
101. Велосипедов 3
102. Коллекция трубок курительных и мундштуков (слоновой кости, янтарь и др.), большая часть из них порнографических 165
103. Коллекция музейных монет
104. Монет иностранных желтого и белого металла 26
105. Резиновый искусственный половой член 1
106. Фотообъективы 7
107. Чемодан-кино «Цейс» 1
108. Фонари для туманных картин 2
109. Киноаппарат 1
110. Приборов для фото 3
111. Складной заграничный экран 1
112. Пленок с кассетами 120
113. Химических принадлежностей 30
114. Фотобумаги заграничной - больших коробок 7
115. Ложки, ножи и вилки 200
116. Посуда антикварная разная 1008 пред.
117. Шахматы слоновой кости 8
118. Чемодан с разными патронами для револьверов 1
119. Патрон 360
120. Спортивных принадлежностей (коньки, лыжи, ракеты) 28
121. Антикварных изделий разных 270
122. Художественных покрывал и сюзане 11
123. Разных заграничных предметов (печи, ледники, пылесо­сы, лампы) 71
124. Изделия Палех 21
125. Заграничная парфюмерия 95 пред.
126. Заграничные предметы санитарии и гигиены (лекарства, презервативы) 115
127. Рояль, пианино 3
128. Пишущая машинка 1
129. К.-р. троцкистская, фашистская литература 542
130. Чемоданов заграничных и сундуков 24

Примечание: Помимо перечисленных вещей, в настоящий акт не вошли разные предметы домашнего обихода, как-то: туалет­ные приборы, зеркала, мебель, подушки, одеяла, перочинные заграничные ножи, чернильные приборы и др.

Комбриг Ульмер
Капитан ГБ Деноткин
Капитан ГБ Бриль
Ст. лейтенант ГБ Березовский
Ст. лейтенант ГБ Петров».
Для начала, представьте себе классическую либеральную антикоммунистическую агитку. Замученные тяжёлой неволей пролетарии, живущие в крохотных клетушках, едящие эрзац-колбасу из туалетной бумаги и ходящие в отвратительного фасона и качества шмотье, тяжко вкалывают на благо Неведомой Херни, а за всем этим милым безобразием приглядывают суровые bolsheviki с маузерами наизготовку. В общем, большой GULAG, как он есть! В более "мягком" варианте, лояльность и неприхотливость народа обеспечивается химическим (сомы грамм и нету драм), психотехническим (промывка мозгов), а то и психотронным (25 кадр и прочие торсионные поля) способом. В общем, по сравнению с капиталистическим бардаком, лютая антиутопия, на которую поймался не один миллион человек.
Read more...Collapse )
Спор "планирование или НЭП" бессмысленен. Ясно, что правительство будет вынуждено действовать по обстоятельствам: это в План включаем, а это пока нет (зона НЭПа). Причем у товарища Панка в теме расписывали разные элементы (общественный контроль, Советы, планирование, Исполнителей плана). Все это работает даже безо всякого ОГАСа, который нынче давно уж существуют в виде систем учета. (Но то проза, пусть и футурологическая, неинтересная для срача. Критиков же привлекает сладкое слово "национализация").

Чего не может понять Ромдорн, так это того, что национализация лишь инструмент.

Об ограниченности биологических потребностей написала НектоСтин nektosteen (хоть и матом, но на хорошем уровне, как Акула пишет: с матдоказательствами). Коротко говоря, потребность не меняется, благодаря прогрессу меняется лишь средство ее реализации (вместо коня появляется мотоцикл).

Если мы создадим всеобщую систему транспорта (от подъезда до подъезда), то удовлетворим потребность в перемещениях. То же самое касается питания и отдыха. Представьте огромный пансионат, работающий круглый год, где десятки тысяч работников отдыхают. Дорого ли его построить? Да дешевле, чем обеспечить всех этих людей жильем.

Почему одни люди призывают всех укокошить, а другие дать людям счастье? :)) Процитирую айДракона: Read more...Collapse )
Товарищ Опият спрашивает: Как объяснить, что подавляющее большинство членов общества нещадно эксплуатируется ничтожным меньшинством? Только наделив это меньшинство некой мистической силой. И эта мистическая сила - капитал. Вот Маркс и выбрал капитал в качестве объяснения всего: у кого капитал, тот могуч, а у кого его нет - тот бессилен.

Как объяснить эту проблему без привлечения мистики? Очень просто. Если никакой эксплуатации нет, а есть сотрудничество меньшинства с большинством, то для объяснения, почему это так, никакой мистики не нужно: это выгодно и тем, и другим. И поэтому имеет место.

Разберем на примере, связанном с продолжительностью рабочего дня. Товарищ Меркант mercant пишет: Зачем работодателю или, как говорят некоторые "проклятому капиталисту", добровольно лишать себя прибыли от "эксплуатации рабочего класса"?

Причина кроется в том, что труд бывает разный. То есть разной интенсивности. Например рабочий носит кирпичи из точки А в точку В. Он может носить по 4 кирпича, а может по 8. В первом случае за условную "смену" большой продолжительности он перенесет больше кирпичей и меньше устанет. То есть при проигрыше на условно короткой дистанции работодатель выигрывает на длинной. Теоретически можно заставить рабочего носить по 8 кирпичей, но опять же, до определенного предела. Потом работник начнет либо сачковать, либо бросит это гиблое дело и уйдет к более адекватному работодателю.

С такой проблемой столкнулись капиталисты во второй половине 19 века. Рабочий день 14 часов, "солнце светит - негры пашут", денежки капают. Идиллия? А вот и нет. Read more...Collapse )
Маркс с его примитивно-бинарным мышлением сотворил дурь, разделив общество на два полярных класса.
Реально надо было делить на четыре - эксплуатируемых, эксплуататоров, самозанятых и иждивенцев.
Потому как два параметра (владение+работа) дают именно четыре комбинации.

И в результате получилось что одна группа выступает против трёх остальных и поэтому обречена на проигрыш.
А надо было объединять три против эксплуататоров.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

По поводу дискуссии в посте:
https://new-rabochy.livejournal.com/61602.html

Собственно причина понятна: устаревающий понятийный аппарат. Не устаревший, а именно устаревающий. Маркс и Энгельс писали свои работы на материалах революции 1848 года во Франции. К философским основам исторического и диалектического материализма вопросов нет, но опять же, в соответствие с материализмом базис определяет надстройку. Чтобы заметить, как за полтора века поменялся базис - не обязательно быть Марксом. Соответственно должна измениться и надстройка и процессы в обществе. Пролетариат, как класс никуда не девался, только существенно уменьшилось его количество...

Read more...Collapse )
77dmk заинтересовался нашим сообществом: Осталось только узнать социальное происхождение "всего состава", чтобы определить классовую направленность этой "революции". Или именно потому так и настаиваете на максимально широкой пролетарскости?

Отвечаю: Класс - пролетариат. А Вы к какому принадлежите: крестьяне там али виллу имеете на Лазурном берегу?
Товарищ 77дмк: Нет - земли у меня нет (стало быть - не крестьянин). А вообще - ваш подход немало "доставляет": вилла-то при чём (даже если бы она у меня была)? - она-то ни к найму, ни к средствам производства (ну, разве что оную кому-нибудь сдавать) не относится... А так - буровой геолог - что-то вроде производственной интеллигенции, вероятно.

Я выразил удивление: То есть Вы не принадлежите ни к капиталистам с заводиком-яхтой, ни к буржуазии вообще (не директор, не хозяин лавочки, не вольный торговец). Не самозанятый, а наемный работник. Но пролетариатом себя упорно не считаете. ПОЧЕМУ-ТО. Несмотря на то, что подвергаетесь эксплуатации. Read more...Collapse ) Вот какие проблемы у левых. Ромдорн вслед за Акабашем спрашивает: "Куда подевались железные батальоны пролетариата?" А они записались в интеллигенцию - вот вам и ответ.